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台中ALA PUB大火有感

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該用戶從未簽到

發表於 2011-3-7 17:16:21 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
台中 ALA PUB大火不幸燒死9人.

小弟發表一下自己的看法.有謬誤之處.還望各位前輩糾正

依各類場所消防安全設備設置標準

PUB就是酒吧沒有疑問..所以是隸屬於第12條第1款第1目..

是安檢標準最嚴格的處所

昨天看新聞.說面積約不到30坪.

我們就以30坪來看好了.一坪約等於3.3平方公尺.

所以面積約99平方公尺

各類場所消防安全設備設置標準第15條規定.

酒吧任何一層樓面積在300平方公尺以上

要設置室內消防栓.

各類場所消防安全設備設置標準第15條規定.

酒吧總樓面積在300平方公尺以上

要設置自動灑水設備.

各類場所消防安全設備設置標準第28條規定.

酒吧總樓面積在500平方公尺以上

要設置排煙設備.

所以我猜測ALA酒吧沒有以上三種設備.

所以..我想應該是有滅火器.出口標示燈.緩降機.

避難方向指示燈.緊急照明燈吧...

消防局只能就地毯窗簾布幕等部品的防焰部分加以規範...

不燃材料裝修..是建管單位的權責

消防局依法只能針對

逃生通道阻塞安全門上鎖向建管單位協助查報

但是ALA火警在新聞上沒看到這兩個因素.

有幾個關鍵的原因造成這麼慘重的傷亡-----

不是消防安檢合格就不會燒死人

硬體設備再好---沒有人去使用有什麼用?

1.猛男明火表演.負責人難辭其咎.這種行為.跟縱火只有一線之隔了!

2.大量易燃裝潢.負責人到底有沒有跟建管單位做

"建築物公共安全申報"?

3.酒客危機意識不足.天花板都形成閃燃的火羽流了還不跑?

(整個天花板燒起來達到600度C的時候.閃燃即將發生)

還以為是特效?還拿酒去"滅火"?

第一時間不當機立斷地跑.一旦吸到高溫的濃煙.

氣管和肺部會瞬間燒壞收縮.窒息倒地.再讓大火吞噬

4.PUB的防火管理人和員工在做什麼?

誰知道逃生出口和緩降機在哪裡?當然是員工.

有沒有引導2樓夾層的客人立刻從緩降機和逃生口疏散?

5.客人會不會使用緩降機?

該用戶從未簽到

發表於 2011-3-7 17:48:59 | 顯示全部樓層
根據營業性質探討

1.如果噪音太大會被開單,所以內部裝設都以隔音棉為主

2.33坪擠200個人,出入口只有一個,出事情的時候,不管火大火小

只要有一推擠那就很難逃的出來了
(網路上面有影片可以找,再飛機艙裡面只要第一個出來可以拿到100美金,情況大概就是這樣)

3.該商業是夜店在管理的,只是登記是飲料店,所以警消單位才會去那麼多次

4.夜店玩火,消防法沒有法跟罰則可以管

還是不要去人多的地方好了
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發表於 2011-3-7 21:08:55 | 顯示全部樓層
新聞上永遠只有消防
消防又跳出來了
但是建管單位呢?

跳出來的就這樣被追著打了.....
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發表於 2011-3-7 21:09:52 | 顯示全部樓層
學長你這句「不是消防安檢合格就不會燒死人」說的太好了。如果在室內放煙火造成火警燒死人要怪消防隊的話,那跳樓死掉的要怪建設公司房子蓋太高嗎?
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  • TA的每日心情
    開心
    2017-3-28 07:20
  • 簽到天數: 2 天

    [LV.1]初來乍到

    發表於 2011-3-7 21:15:40 | 顯示全部樓層
    togofenix 發表於 2011-3-7 21:09
    學長你這句「不是消防安檢合格就不會燒死人」說的太好了。如果在室內放煙火造成火警燒死人要怪消防隊的話, ...

    這個比喻真的妙,也很無奈…
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    發表於 2011-3-7 21:39:53 | 顯示全部樓層
    沒錯~難道戴了安全帽,頭撞到就不會怎樣嗎?真的是,尤其某些媒體的誇大加無知~唉
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    發表於 2011-3-7 21:56:28 | 顯示全部樓層
    回復 arthur119 的帖子

    外行人ㄉ共ㄟ話啦
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    發表於 2011-3-8 09:04:19 | 顯示全部樓層
    夜店本來就很恐怖
    誰敢去啊~
    去的很不安全說~
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    發表於 2011-3-8 10:45:06 | 顯示全部樓層
    改天聯合稽查時..相關的單位都應該一起出來看自己負責的地方!
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    發表於 2011-3-8 11:20:31 | 顯示全部樓層
    這間聯合稽查一定有去過,只是如果你開單,馬上就有議員「群」來關說。誰知道議員占多少股份?試問那些質詢的議員,哪個沒有關說過?
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    發表於 2011-3-8 13:48:53 | 顯示全部樓層
    昨天晚上東森的關鍵時刻節目也有在探討
    我覺得他們講的就比較客觀
    不會圍繞安檢為何合格在打轉
    他們討論主因是因為天花板用了未防火的泡棉
    才會釀成悲劇
    當時即使旁邊有4~5台滅火器待命
    也不見得來得及
    不知道昨晚的關鍵時刻有沒有人上傳
    有的話再貼給大家看
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-8-10 16:26
  • 簽到天數: 1 天

    [LV.1]初來乍到

    發表於 2011-3-8 16:02:15 | 顯示全部樓層
    赤子大所言甚是!...........所以請媒體朋友不要在吵了...消檢合格不一定不會燒死人.....建管單位都不出聲了....
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    發表於 2011-3-8 16:58:55 | 顯示全部樓層
    一般民眾跟媒體只知道消防安全檢查
    這幾個字就代表所有的安全檢查跟消防隊是有關的,長官不出來澄清與說明,以後還是一樣,
    雖然我們都知道關消防屁事!!但民眾哪會知道!!!????
    所以別怨了吧!!反正建管跟工務單位,不會出來擔的!!
    媒體罵死消防隊最好,責任消防扛,好康工務跟建管擔!!
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     樓主| 發表於 2011-3-11 05:59:55 | 顯示全部樓層

    http://www.youtube.com/v/Km4HLGy ... edded&version=3

    大家看看蘋果日報頭版~逃生民眾拍下的天花板燃燒情形~可不正是天使之舞?

    http://tw.myblog.yahoo.com/jw!h8 ... -/article?mid=10682

    滾燃(ROLLOVER)就是天使之舞~其實算是閃燃前期(兆)

    國外的消防人員都稱之為THE DANCE OF ANGEL

    滾燃就是中性帶尚未到達地面的閃燃

    (天花板的滾燃向地面發出超高溫的輻射熱對所有可燃物幅射加溫)

    閃燃就是中性帶已經接近地面的滾燃

    (明火沒燒到的物質皆開始到達發火點)

    閃燃前期叫滾燃

    滾燃後期叫閃燃

    從滾燃到閃燃所需時間

    視燃燒材質的不同~從幾十秒到幾分鐘

    所以我才會說~看見天使之舞的災民(受困者)大勢已去!
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     樓主| 發表於 2011-3-11 06:01:04 | 顯示全部樓層
    如何使用緩降機

    http://www.youtube.com/watch?v=qJMVnHpOChU&NR=1

    緩降機的使用方法

    那場火警造成九人死亡

    天花板一下子就陷入全面的燃燒

    開始產生閃燃現象

    什麼叫閃燃?

    http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=37&t=220812

    看到蘋果日報逃出者所拍的整個天花板火焰的那張照片

    在我們消防單位的術語~

    那個是很可怕的天使之舞

    如果當場是我看到這畫面~我絕對會在幾十秒內逃生

    因為再晚就來不及了!

    很美麗~但是很可怕~但是酒客因為天使之舞的美麗還以為是特效

    酒酣耳熱之際~不知道要逃命!錯失了逃命的黃金時間

    閃燃的天使之舞

    致命的美麗~閃燃的天使之舞

    http://www.mobile01.com/topicdet ... 3&last=10463669

    火焰溫度達到八百三十度

    ( MSA 熱影像測溫儀顯示 )

    1.jpg

    在火災中看到這副景象的災民都已經死了!!

    可燃性物質受攝氏六百度以上之輻射熱加熱,紛紛釋放出可燃性氣體

    在中性帶上方的空氣中燃燒,

    2.jpg

    這個可燃性氣體在中性帶上方燃燒翻滾的畫面,

    就像熾熱的火焰在中性帶上方的空氣中翻滾跳舞,

    因此這個現象我們稱之為閃燃之天使之舞,

    美麗同時也灼熱致命無比

    頭頂中性帶上方十公分就是六百多度的天使之舞

    就算是裝備齊全的消防隊員,每個人也是燙到叫苦連天!

    六百度以上的可燃物和可燃性氣體的高溫火焰

    如果你不在幾十秒內逃出~身陷在天使之舞中~必定死亡!

    溫度很關鍵~ALA這件火警因為出現了天使之舞的現象

    站著的時候頭部的溫度或許是四百度以上~但蹲下的時候溫度不高於七十度

    所以感受到頭頂的熱氣和濃煙時

    最好可以以蹲姿迅速移動到逃生口以緩降機逃生


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     樓主| 發表於 2011-3-11 06:05:44 | 顯示全部樓層


    這個影片或許也有點幫助
    當然,最好是不要遇上這種事…

    小弟說明一下~人群踩踏致死一定發生在中性帶遠高於人類站立時的高度

    亦即中性帶距離地板2公尺以上的火災初期

    因為只有這時候站立奔跑逃生不會吸到高溫濃煙

    這關鍵的幾十秒內當然要站立逃生避免被踩死

    但是當中性帶在幾十秒後開始下降

    只要是站著的人就會吸到高溫的濃煙~紛紛倒下~

    肺部~氣管~支氣管燒傷收縮~窒息昏倒再被火燒死

    百分之九十的火災死亡者都是站著感受到高溫濃煙的時候

    還沒有警覺到頭埋在中性帶以上(或可說是天使之舞內)

    是這樣子死的!

    一般人都不知道這個關鍵點是一件多麼可怕的事情!

    這時候蹲低姿勢逃生根本不會被人踩死

    因為你周遭的人早已被高熱煙嗆到全部倒地!

    你所爭取到的活命機會~就是這個中性帶降到地板前的關鍵一刻!

    很遺憾!這九人當時是位在起火的二樓(夾層)~

    中性帶到達自己頭部的時間遠比一樓的受困者短太多了

    遇到這種情況~稍一猶豫就是死亡

    一定要當機立斷蹲低身體爬到逃生出口那裏~

    來不及用緩降機也要跳下去!(二樓以下)

    衛爾康西餐廳後來二樓的強化玻璃其實是有被災民打破的

    有跳下來的有存活~猶豫了一下子的~頭一伸進中性帶上方

    都罹難了!

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    發表於 2011-3-21 16:17:49 | 顯示全部樓層
    非常感謝收到 了解 感恩大大分享
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  • TA的每日心情

    2016-8-1 22:46
  • 簽到天數: 1 天

    [LV.1]初來乍到

    發表於 2011-3-24 22:53:46 | 顯示全部樓層
    我們是高官的犧牲品
    只有這句話可以形容了
    昨天去安檢
    小補習班本來只需三合一即可
    可是他頂樓違建用鐵皮加蓋整個封死
    沒有逃生平台
    試問.我門有法可罰嗎?
    連限改單都開不起來(沒依據)
    只能提報縣政府建管處
    有用嗎?我不知道
    因為單純三合一的小設施(又沒壞)
    負責人現場就打給"有力人士"跟我"溝通"(是要溝通啥ㄚ?)
    哪我該怎麼做呢?......
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  • TA的每日心情
    慵懶
    2017-9-9 23:23
  • 簽到天數: 4 天

    [LV.2]偶爾看看I

    發表於 2011-3-24 23:02:24 | 顯示全部樓層
    回復 Allen 的帖子

    溝通的時候記得要做好"紀錄"!




    PS.錄音.錄影...你懂得。
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