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黃金戰衣-PBI消防衣 三個提問-1

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發表於 2015-1-27 16:28:44 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
作者:陳浩然


什麼!
號稱全世界最頂級的黃金戰衣 PBI 消防衣,也有缺點?
是的,黃金聖鬥士都會被青銅小強們打敗了,PBI消防衣怎麼會沒有弱點?!


弱點一:就是『弱』
PBI纖維的強度完全不行。
7e119f4e5d2d99575a257fd85a9efe1b.png
上面表格的第一列,拉伸強度,大概就能明白PBI纖維有多脆弱。
所以,目前拿來做消防衣外層布的PBI Matrix,
一定要混紡強力纖維Kevlar,也就是上面表格中第三項「對位芳綸纖維」,
100% Kevlar通常會被拿來當作防彈衣的材料。
因為PBI本身強度太弱了,所以混紡Kevlar的比例,是 40% PBI + 60% Kevlar,
這樣這塊布是該取名叫PBI、還是叫Kevlar???明明就Kevlar比較多啊!



弱點二:不耐陽光
PBI纖維本身是不耐陽光的,只要在太陽底下幾個鐘頭,纖維強度馬上驟降,
原來就很弱了,還驟降,真是慘上加慘。
而上面說到混紡的Kevlar,這個高強度纖維也是怕光,
遇到陽光也是強度會大幅下降,
所以,PBI(怕光) + Kevlar(怕光),
造就了拿來當消防衣外層布料的 PBI Matrix 耐光性極差的特性。
筆者透過一些管道拿到PBI Matrix布料,並送至紡研做耐光性測試,結果如下:
fda671298bbe7335aa025263c7819a73.png
這個結果其實一點也不意外,
這就是PBI本身的物理特性,根本就不用碰到火,
消防衣本身的強度就會逐年下滑,
而且衰退率會高於其他種類的防火布料,
簡言之,PBI消防衣自然老化的速度會比它種布料的消防衣要來得快。
除非,火災只會發生在晚上,消防員白天不出動,
有可能嗎?


弱點三:悶熱
PBI纖維本身較不透氣,
也可以說它具備了「保暖」的功效,
這個功效在北歐等緯度比較高的國家是一個優點,
但在我們亞熱帶氣候的台灣,可能就是一個致命傷。
香港的消防員就說到:
「若把舊消防衣形容為棉襖,新消防衣像是更焗熱的厚羽絨…」
c9e8371cbb244a634403688f752d2ba8.png
香港明報報導


消防衣的好壞,應該在它適不適用台灣消防員的救災環境。
救災裝備,沒有絕對的好、也沒有絕對的壞。
消防弟兄雖然沒有選擇裝備的權力,
但起碼要瞭解自己的裝備,懂得如何保養自己的裝備,
比方說,知道了PBI消防衣不耐陽光之後,
就不要故意把衣服拿去曬太陽 (衣服如果濕掉,這是一般人常會使用的處理方法)。
發表於 2015-1-27 18:22:38 | 顯示全部樓層
其實 不管是不是PBI或是NOMEX 不是都不可以在太陽下曝曬。(出勤中除外)
我記得學長有跟我說過!!
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 樓主| 發表於 2015-1-27 20:57:49 | 顯示全部樓層
EMT 發表於 2015-1-27 18:22
其實 不管是不是PBI或是NOMEX 不是都不可以在太陽下曝曬。(出勤中除外)
我記得學長有跟我說過!! ...

正確~
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發表於 2015-1-28 10:14:50 | 顯示全部樓層
因為PBI和NOMEX是同公司出產的纖維,日曬的情形就會變色
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發表於 2015-1-30 05:30:03 | 顯示全部樓層
本帖最後由 firefighting119 於 2015-1-30 05:41 編輯

PBI 應該不是杜邦的吧,PBI(Polybenzimidazole fiber)是美國Celanese Corp的東東,
(目前是以PBI Performance Products, Inc.在行銷)...,PBI用40%的PBI纖維+60%的
杜邦Aramid纖維合成出PBI Gold,這一些,只要是業界或有涉獵的人應該都知道吧...

Dupont 纖維產品線︰
http://www.dupont.com/products-a ... bers-nonwovens.html

PBI 纖維產品線︰
http://www.pbiproducts.com/fabrics/en/products/lightweight-gold
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發表於 2015-1-30 05:31:03 | 顯示全部樓層
本帖最後由 firefighting119 於 2015-1-30 20:17 編輯

看來網路上流傳對PBI的負面資訊是有企圖的,老朽我已退出江湖不問市世事,但建議版上
各位版工大人慎選消息來源,這種未經查證的文章還是不要轉貼,否則後患無窮,這三篇
是2015-1-07首發來至開廣飛跑資訊的andersontsia...,但為何只會發在開廣飛跑資訊網站
呢? 大家心理會有一把尺...

PBI 黃金戰甲真的可以耐到1093度C
http://www.flexpower.com.tw/bbs/home/space.php?uid=5

這種一面倒的數據都沒有官方的證明,作者以"黃金戰衣-PBI消防衣1 三大缺點"來說明,
因PBI只賣纖維布不賣消防衣,任何人只要買PBI纖維布再依EN469製作就成歐式消防衣,
依NFPA製作就成美式消防衣,而消防衣並沒有PBI這牌子,所以既然沒打到盛泰或勁齊,
也沒砍到Brustol或Lion,單就法律面,只有PBI能對該作者抗議或提告,而且作者爭議
性很大,以下是他的另一篇︰

[爆卦] 高雄市消防衣採購案(作者也是 andersontsia 不知是否同一人)
http://msuvictor.pixnet.net/blog/post/36887910

PBI 是在1949年研發出,隨後在1961年被NASA選為阿波羅太空用料,但至少在民國75年
間,我是沒在美國市場看到以PBI製成的商品(同時期我是在賣鍊鋼廠的石棉高溫衣和Kevlar
防彈衣),雖然FDNY在1994年把PBI Gold定為FDNY的消防衣材料,或許是環境溫度吧,我
就只把PBI當作野外消防衣的材料來賣,只是當初文獻資料上PBI的解熱(pyrolysis)是760°C
/1,400°F,這和作者所述的分解溫度500°C是有相當的差異(紡拓會的資料是660°C),但不
管是500也好760也罷,它真的很弱,都不足以承受溫度1,400°F的2nd Phase/Backdraft,
爆燃(Backdraft)是沒仙丹但合格的消防衣還是可以應付500°C的閃燃(Flashover)...

Nomex 分解溫度︰430°C/LOI 32
Kevlar 分解溫度︰560°C/LOI 30
PBI 分解溫度︰660°C/LOI 48

紡拓會 耐高溫阻燃纖維的現狀與展望
http://ttf.textiles.org.tw/Textile/TTFroot/a083m.doc

2000年的911事件,FDNY有343名消防隊員喪生(都是穿PBI製成的消防衣),雖然都不是
被燒死的,但這種傷亡數字是值得另人審思...

國內外防彈衣的銷售,一定要取得美國司法部的NILECJ的認證(有測試數據),但國內目前
所採購的歐或美式消防衣就只要取得NFPA或EN認證即可,而這些都沒有測試數據,甚至有
的版本只是在述說外形或設計,這並不是第一線人員所要的,像防彈衣,NILECJ的測試數
據都有射擊的槍枝類型、子彈初速、凹陷深度...等,執法人員可依照數據購買符合自己需
求的保命裝備,而國內的消防衣,因國外國家級的合格認證並不是一個月或三這月就可以
拿到得的,所以有時就只有承商出具的一紙數據來充數,第一線人員那會知道自己穿的裝
備能承受多高的溫度和壓力,總比沒有好,總比日式銀色消防衣好...

PBI的適用性與否到目前為止並沒有政府方面的文件證實其不適用性,我不對這些流言有何
評論,因為對第一線人員沒有實質幫助,我只希望國內公署及掌權者對保命裝備的採購不
要輕乎,要公開透明,讓第一線人員能安心的執行護民工作,別再讓下述事件重演...

北市議員批 消防衣最大供貨商 未獲相關認證
http://epaper.tfd.gov.tw/cht/ind ... &article_id=181

我只能說,希望以後的保命裝備甭搞什麼共同契約這種合法圍標作為,這是會出人命的,
消防衣的決標價格能以合理標為前題,一套消防衣預算不到三萬元是買不到好東西的,相
信第一線人員知道自己的裝備的能耐時,應該是不會一昧的往火裡衝吧,在這過渡期間只
能祝福各位打火弟兄出入平安...

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發表於 2015-1-30 10:06:00 | 顯示全部樓層
我們只從學術層面來讓執業人員瞭解到他們身上穿著為何種防護性產品?藉此論壇來表述消防服、防火布料等特性。目的提供給多數的閱讀者對自身穿著的產品瞭解其防護功能、環境溫度…等認知,並非藉論壇來加以「廣告」哪一家產品較為優劣好壞之分,請知悉。
在國內,目前尚無機關人員樂意對此提出一份可供「研究參考之公正文件」得以宣導,但至少已有某製造廠願自掏腰包將文中所提之產品送測交國外第三公証檢測單位測試,而測試完後結果也未公佈,也是相當不易之舉,或許數字上測試結果多少會有出入,最好能請國內公正機構等測試單位提出一份研究報告,並由上級單位提出公正報告供使用者等需求單位參酌周知,滅少更多的採購問題衍生。

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發表於 2015-1-31 03:24:08 | 顯示全部樓層
我知道的是, PBI從來就不是什麼全世界最厲害的消防衣, 但也絕非爛貨
性能好壞, 還是要看跟其他類似產品的比較才有意義吧

不過我蠻同意, 要有第三方公正單位的測試報告, 目前看到的多是廠商自己拿出來的數據, 就一張圖表, 幾個數字, 測試機構, 試驗步驟方法皆不明, 連照片都沒有, 報告書也無從公開檢驗
那種穿上去找個人跑一跑然後量量內外溫度的記者等級實驗...實在不太能叫做實驗...
專業資料太少, 往往廠商提供的成為唯一的資料來源, 其實很有問題

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